Forum drachenfels.nazwa.pl/drachenfels/forum/
Forum Zamku Drachenfels
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja   ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 
[Strona Główna Zamku]    [Komnata Konstanta]
Znaczenie Smetarza...
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum drachenfels.nazwa.pl/drachenfels/forum/ Strona Główna -> Martwe Ziemie
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tzimisce
Mod Nekropolii
Mod Nekropolii


Dołączył: 21 Lut 2005
Posty: 101

PostWysłany: Pon Mar 07, 2005 16:01    Temat postu: Znaczenie Smetarza... Odpowiedz z cytatem

Zagłebiając się w uniwersum WFRP znalazłem pewne niedociągnięcie. Chodzi mi o "dziwne" zwyczaje pochówkowe staroświatowców. Otóż dlaczego w całym Starym Świecie wszedzie ludzie chowają swoich zmarłych w ziemi, na cmentarzach? W naszym świecie to stosujemy, gdyż wynika to z wartości chreścijańskich, których, jak wiadomo, w Imperium nie ma. Dlaczego więc, w świecie przepełnionym nekromancją, gdzie prawie co noc nekromanci grasują po cmętarzach ożywiając zwłoki, martwych zakopuje się na niestrzeżonych nekropoliach zamiast ich po prostu kremować, co jest łatwiejsze i nie daje "materiału badawczego" bladym osobnikom? Co o tym sądzicie? Czy istnienie cmentarzy, żródła zaraz i armii zdechlaków jest konieczne? Czy nie powinno się zastąpić ich krematoriami? Jaki jest sens istnienia nekropolli? Po co one komu?
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Blackswordsman
Mod Bestii
Mod Bestii


Dołączył: 18 Sty 2005
Posty: 3927
Skąd: Brama wymiarów północnego bieguna:)

PostWysłany: Pon Mar 07, 2005 17:20    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ja uważam, że nekromanci mają umowe z władzami. Władze zakładają cmnetarze na ich życzenie i pobierając stosowną opłate umywają ręce. No a nekromanci ożywiają truposze strasząc przy tym ludność. Dlatego władze muszą zatrudnić więcej wojska do pilnowania. Więcej wojska to ludzie bardziej spokojni i się nie buntują. Władze wychodzą kilka razy na swoim. Nekromanta może się pobawić i wszyscy są zadowoleni. Poza umrzykami oczywiście. Ale oni nie mają nic do powiedzenia.
_________________
Jestem mieczem i zbroją. Moja droga tam gdzie krew.

MG tu i tam ^^
#Sesja Przekleństwo Wzgórz Hager Gatz
#Sesja Miasto Darrow
#Sesja Wichry Aderus
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Wilkołak
Mod Krasnoludów
Mod Krasnoludów


Dołączył: 05 Gru 2004
Posty: 562
Skąd: wziąść kase na figurki?

PostWysłany: Wto Mar 08, 2005 12:50    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

A tak pozatym to zakopanie w ziemi jest o wiele tańsze niż ułożenie stosu z drewna i spalenie ciała...
Z tego co wiem to żadne chrześcijańskie przykazanie nie mówi nic na temat kremowania zwłok... W Stanach przecież na "wielkich" cmentarzach żeby zdobyć miejsce trzeba podpisać zgodę na skremowanie ciała (czy coś takiego... w każdym razie ostatecznie zakopują urny) żeby zaoszczędzić miejsce...
_________________
Tutaj znajdziesz odpowiedzi na wszelkie dręczące Cię pytania!
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Tzimisce
Mod Nekropolii
Mod Nekropolii


Dołączył: 21 Lut 2005
Posty: 101

PostWysłany: Wto Mar 08, 2005 13:38    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Zapytaj się Wilkołaku swojego księdza co Kościół sądzi o pochówku umrzyków - "nos habebit humus" i te sprawy. A jeśli chodzi o USA, to tam dominuje protestantyzm i inne religie, a Kościół ma tam tyle do gadania co... Poza tym nie trzeba stosu by spalić ciało, a władze miaste powinny dbać by nekromancja się nie szerzyła (co leży w ich interesie).
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Wilkołak
Mod Krasnoludów
Mod Krasnoludów


Dołączył: 05 Gru 2004
Posty: 562
Skąd: wziąść kase na figurki?

PostWysłany: Wto Mar 08, 2005 13:42    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Rozśmieszyłeś mnie swoim postem...

Przypomniało mi się jak kiedyś ksiądz na religi opowiadał o swoim stosunku do kremacji zwłok - twierdził że jedyne zastrzeżenia mają ludzie po żeczach takich jak oświęcim itd. kościół nic do tego nie ma, a ks. Grzegoż (parafia św. Szczepana w Raszynie) nawet ją pochwalał..

Więc to nie są nasze kotolickie czy jakie inne chrześcijańskie sprawy tylko przyzwyczajenie... A w średniowieczu (Warhammerze) żeby spalić zwłoki to trzeba było rozpalać cały stos, no chyba że magia ale to nie dla zwykłych ludzi...
_________________
Tutaj znajdziesz odpowiedzi na wszelkie dręczące Cię pytania!
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Tzimisce
Mod Nekropolii
Mod Nekropolii


Dołączył: 21 Lut 2005
Posty: 101

PostWysłany: Wto Mar 08, 2005 14:28    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Wilku, oto co Kościół sądzi o kremacji (cytuję za słownikiem www.opoka.org.pl)
"Kremacja: Spalenie zwłok i pogrzebanie prochów w urnie. Do niedawna (1964) nie wolno było katolikom pozwolić na spalenie ciała ludzkiego. Uchodziło to za znak niewiary i zaprzeczenie zmartwychwstania. Obecnie Kościół pozwala na tę formę pogrzebu, bo nie jest to już wyrazem niewiary."
A nasze tradycje tworzyły się trochę wcześniej niż po 1964...
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Sab
Mod Mechaniki
Mod Mechaniki


Dołączył: 12 Lut 2005
Posty: 144
Skąd: z dalekiej północy

PostWysłany: Wto Mar 08, 2005 22:16    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Kościół katolicki uważa, że ciała wstaną z grobów po końcu świata. Czy z czymś się wam to kojarzy? A ciał nie palono w średniowieczu bo to było technicznie nie możliwe. Żeby spalić umrzyka trzeba zapewnić temperaturę ponad 1000 stopni celciusza przez ponad 45 minut. Gdzie w średniowieczu miano to zapewnić? No chyba nie na stosie. Na stosach jarano ludzi, a jak ogień wygasł walono resztki do piachu. Ciała nie paliły się na popiół.
_________________
dekadencki golibroda
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Blackswordsman
Mod Bestii
Mod Bestii


Dołączył: 18 Sty 2005
Posty: 3927
Skąd: Brama wymiarów północnego bieguna:)

PostWysłany: Wto Mar 08, 2005 23:06    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Popatrzcie na temat. PO CO SĄ CMENTARZE!!!!!!!a NIE KOŚCIÓŁKATOLICKI. Czy istnienie cmentarzy, żródła zaraz i armii zdechlaków jest konieczne? Czy nie powinno się zastąpić ich krematoriami? Jaki jest sens istnienia nekropolli? Po co one komu? tAKIE SĄ PYTANIA DO TEMATU. a NIE CZEMU KREMOWANIE BYŁO ZABRONIONE PRZEZ KOŚCIÓŁ!!!!!! Twisted Evil
_________________
Jestem mieczem i zbroją. Moja droga tam gdzie krew.

MG tu i tam ^^
#Sesja Przekleństwo Wzgórz Hager Gatz
#Sesja Miasto Darrow
#Sesja Wichry Aderus
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Tzimisce
Mod Nekropolii
Mod Nekropolii


Dołączył: 21 Lut 2005
Posty: 101

PostWysłany: Pią Mar 11, 2005 09:24    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

W średniowieczu możliwe, że nie było technik całospalania zwłok, ale my mówimy o Starym Świecie- tam latają krasnoludzkie żyrokoptery, maszyny parowe, a jeden czar może zmienić oddział orc boar boyz w kupkę popiołu, więc dlaczego nie ma być dobrze działających krematoriów? Zważywszy na priorytet tej sprawy takowe powinny istnieć...
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Edward Von Loeve
Przepatrywacz
Przepatrywacz


Dołączył: 28 Lip 2005
Posty: 9
Skąd: Altdorf (stolica)

PostWysłany: Czw Lip 28, 2005 23:47    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Tzimisce napisał:
"Kremacja: Spalenie zwłok i pogrzebanie prochów w urnie. Do niedawna (1964) nie wolno było katolikom pozwolić na spalenie ciała ludzkiego. Uchodziło to za znak niewiary i zaprzeczenie zmartwychwstania. Obecnie Kościół pozwala na tę formę pogrzebu, bo nie jest to już wyrazem niewiary."
A nasze tradycje tworzyły się trochę wcześniej niż po 1964...


Według tej teorii w świadomości ludzkiej ziemia powinna nadal być płaska, bo dopiero za pontyfikatu Pawła VI kościół przyznał rację Kopernikowi. Taka to właśnie postępowa organizacja.

Tzimisce napisał:
W naszym świecie to stosujemy, gdyż wynika to z wartości chreścijańskich


To nie prawda, czego najlepszym dowodem jest, iż na całym świecie powstają cmentarze i to niezależnie od religii panującej. Różni się jedynie podejście do osób tam chowanych (na przykład w Meksyku regularnie biesiaduje się przed grobami, aby zmarli nie czuli się zapomnieni, a sam pogrzeb jest wesołą uroczystością).

Blackswordsman napisał:
Popatrzcie na temat. PO CO SĄ CMENTARZE!!!!!!!a NIE KOŚCIÓŁKATOLICKI. Czy istnienie cmentarzy, żródła zaraz i armii zdechlaków jest konieczne? Czy nie powinno się zastąpić ich krematoriami? Jaki jest sens istnienia nekropolli? Po co one komu


Odpowiedź jest bardzo prosta. Chowanie ludzi w ziemi jest znacznie tańsze, a na kremację w Imperium mogą pozwolić sobie jedynie najbogatsi. Nie ma mowy o darmowych krematoriach w każdym mieście. Byłoby to bardzo drogie i bezsensowne przedsięwzięcie. Po za tym ludzie wierzą, że Morr przyjmie do siebie tylko ludzi pochowanych w ziemi.

Pozdrawiam
_________________
Gdy spoglądasz w mrok pamiętaj, on również spogląda na ciebie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Blackswordsman
Mod Bestii
Mod Bestii


Dołączył: 18 Sty 2005
Posty: 3927
Skąd: Brama wymiarów północnego bieguna:)

PostWysłany: Pią Lip 29, 2005 15:03    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

No i jaka ładna odpowiedź się nam trafiła. To by było chyba na tyle jeśli chodi o krematoria. To tylko marnotrastwo zwłok i opału. Krematoriom mówimy precz!!Chyba nie ma już nic do dodania w tej kwestji.
_________________
Jestem mieczem i zbroją. Moja droga tam gdzie krew.

MG tu i tam ^^
#Sesja Przekleństwo Wzgórz Hager Gatz
#Sesja Miasto Darrow
#Sesja Wichry Aderus
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
legiondclxvi
Strażnik
Strażnik


Dołączył: 26 Gru 2005
Posty: 56
Skąd: Toruďż˝

PostWysłany: Nie Cze 25, 2006 01:47    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Oczywiste jest, ze w sredniowieczu nie bylo technicznie mozliwe spalenie zwlok na popiol i nie wynikalo to z panujacej religii chrzescijanskiej, czego potwierdzeniem moze byc fakt, ze w czasach poganskich rowniez dokonywano 'klasycznych' pochowkow i do dzisiaj archeolodzy odkopuja mnostwo starozytnych, poganskich grobow.

Ale warto zwrocic uwage na jedna kwestie - tlumaczenie, ze cos jest niewlasciwe w Warhu, dlatego, ze to pomysl chrzescijanski, a taka religia w tym swiecie nie wystepuje jest, moim zdaniem, tlumaczeniem blednym.
Kult Sigmara to nic innego jak chrzescijanstwo przeniesione do realiow fantasy - nie chodzi tu raczej o dogmaty, ale o cala organizacje i otoczke polityczno - spoleczna.
_________________
Upon these seas
Wherein I drowned so many times
I scatter the ashes of destiny
Still my flames are in hunger
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Sab
Mod Mechaniki
Mod Mechaniki


Dołączył: 12 Lut 2005
Posty: 144
Skąd: z dalekiej północy

PostWysłany: Pią Lip 28, 2006 11:06    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

legiondclxvi napisał:
Kult Sigmara to nic innego jak chrzescijanstwo przeniesione do realiow fantasy - nie chodzi tu raczej o dogmaty, ale o cala organizacje i otoczke polityczno - spoleczna.


O, to, to. Ale to już post na inny dobry temat.

Nie mogę zgodzić się z tym, że cmentarze to kopalnie "surowców" dla nekromantów i tym bardziej z tym, że nekromanci co noc hasają po cmentarzach. Gdzieś coś poszło nie tak jak pójść powinno i teraz wszyscy myślą, że elfa, nekromantę, czy skawena można znaleźć pod każdym kamieniem i za każdym krzakiem. Większość mieszkańców Starego Świata nie ma pojęcia o szczuroludziach, chodzących trupach, zwierzoludziach, itd. Włodarze miast boją się raczej hien cmentarnych, albo porywaczy zwłok, ale to nie jest taki Twisted Evil problem, by nie budować cmentarzy.
_________________
dekadencki golibroda
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Tzimisce
Mod Nekropolii
Mod Nekropolii


Dołączył: 21 Lut 2005
Posty: 101

PostWysłany: Czw Wrz 28, 2006 13:59    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Oczywiste jest, ze w sredniowieczu nie bylo technicznie mozliwe spalenie zwlok na popiol i nie wynikalo to z panujacej religii chrzescijanskiej, czego potwierdzeniem moze byc fakt, ze w czasach poganskich rowniez dokonywano 'klasycznych' pochowkow i do dzisiaj archeolodzy odkopuja mnostwo starozytnych, poganskich grobow.

Nie jest potrzebne spalenie na popiół. Zostają przepalone resztki kości, ale to i tak nie ma znaczenia, ciało poszło z dymem. Resztki w urne i koniec. A propos starożytnych pogańskich grobów to od ok. 1300 przed Chrystusem aż praktycznie do wprowadzenia chrześcijaństwa na ziemiach polskich zwłoki palono, więc nie mów mi, że zmiana obrzedu na szkieletowy nie miala związkiu z religią papieską... Wtedy palenie zwłok było powszechną, główną, a często jedyną opcją pogrzebu. I to nawet wtedy jak jeszcze nie wiedziano co to żelazo.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
legiondclxvi
Strażnik
Strażnik


Dołączył: 26 Gru 2005
Posty: 56
Skąd: Toruďż˝

PostWysłany: Czw Paź 05, 2006 09:39    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

NIe bedę się kłocił co do sposobów pochówków w czasach przedchrześcijańskich, bo nie jestem ani religioznawcą, ani archeologiem. Możłiwe, że masz rację.
_________________
Upon these seas
Wherein I drowned so many times
I scatter the ashes of destiny
Still my flames are in hunger
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum drachenfels.nazwa.pl/drachenfels/forum/ Strona Główna -> Martwe Ziemie Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Wchodzę tam! - Mapy taktyczne do gier fabularnych.